CIGALERA DE L'OBAGA DE BALERAN

Hace unas  cuantas semanas pedía ayuda a través de esta misma página para visitar la Cigalera de l'Obaga de Baleran .
Finamente, por diversos motivos expuestos en el artículo, decidimos suspender la visita. Con bastante demora he recibido información del Parc Natural de l'Alt Pirineu sobre los tramites que se tienen que llevar a cabo y los expongo aquí por si son de utilidad para alguien.

Las páginas de referencia son las siguientes:

Breve explicación de la normativa:
Procedimiento de autorización.

Formulario de contacto (no me funcionó en diferentes intentos):
Buzón de consultas y sugerencias

Formulario de libro de visitas. Dejé un mensaje a través de este formulario que en principio solo es un libro de vistas pero me han respondido a la petición:
Libro de visitas.

A continuación reproduzco los datos que me han facilitado a través de correo electrónico, en primer lugar la normativa y en segundo lugar el impreso para tramitar la petición. Este segundo documento lo expongo para que veas los datos que solicitan y los puedas reunir antes de iniciar cualquier trámite. El documento original está en formato pdf, si lo necesitas no tienes más que pedírmelo por correo y te lo enviaré a la mayor brevedad posible.

En la página de la Federació Catalana d'Espeleologia no he sido capaz de encontrar ninguna información al respecto, ni en el apartado de "Cavidades con régimen especial de visitas" ni el en apartado de "Descargas de documentos para permisos".

NORMATIVA:
Generalitat de Catalunya
Departament de Medi Ambient i Habitatge
Parc Natural de l’Alt Pirineu
Carrer de la Riba, 1
25595 Llavorsí
Tel. 973 62 23 35
Fax 973 62 20 70
www.gencat.cat/parcs

NORMATIVA PER A LA PRÀCTICA DE L'ESPELEOLOGIA AL PARC NATURAL DE L'ALT PIRINEU
Aprovada per la Junta Rectora del Parc Natural de l’Alt Pirineu el 3 de març de 2010.
- Per realitzar qualsevol tipus d’activitat espeleològica s’ha de sol·licitar autorització al Parc, seguint el model de sol·licitud existent.
- La sol·licitud inclou el vistiplau de la Federació Catalana d’Espeleologia, amb el reconeixement de les aptitud/s del/s sol·licitant/s, avalant l’activitat, i certificant que tots els participants estan en possessió de la llicència federativa, de l’assegurança corresponent, i que reuneixen les aptituds i coneixements tècnics suficients per a dur a terme l’activitat.
- La sol·licitud es trametrà a les oficines del Parc Natural (Llavorsí), via FAX o correu postal, amb una antelació mínima de 2 dies laborals abans de la realització de l’activitat.
- El Parc Natural, després de demanar informe tècnic a personal especialitzat, pot autoritzar o no l’activitat, i la resposta la trametrà directament al sol·licitant amb còpia a la Federació.
- En cas d’autoritzar, el Parc Natural indicarà quines són les condicions i quines les recomanacions per a la realització de l’activitat. Amb l’autorització s’adjuntarà un qüestionari breu sobre l’estat de la cavitat i altres aspectes d’interès, el qual es retornarà al Parc, degudament emplenat, un cop acabada l’activitat.
 
DOCUMENTO DE SOLICITUD:
 
Generalitat de Catalunya
Departament de Medi Ambient i Habitatge
Parc Natural de l’Alt Pirineu
Carrer de la Riba, 1
25595 Llavorsí
Tel. 973 62 23 35
Fax 973 62 20 70
www.gencat.cat/parcs

SOL·LICITUD D’ACTIVITATS ESPELEOLÒGIQUES AL PARC NATURAL DE L’ALT PIRINEU.

CLUB/ENTITAT/PERSONA SOL·LICITANT: _______
DOMICILI: _____ POBLACIÓ: ___ C.P.: ____ PROV.: ____ TELS: ____ FAX: ____ EMAIL: ______
RESPONSABLE DE L’ACTIVITAT.
NOM: _____ COGNOMS: ______ DNI: ____
TELS: ____ FAX: ____ EMAIL: ______
TIPUS D’ACTIVITAT: __ ESPORTIVA ___ CURS ___ CIENTÍFICA
CAVITATS A VISITAR I DATES PREVISTES PER A CADASCUNA :  _____________
NOM, COGNOMS I DNI DELS PARTICIPANTS: ______

CERTIFICACIÓ DE LA FEDERACIÓ:
La Federació Catalana d’Espeleologia, certifica que tots els participants relacionats anteriorment, estan en possessió de la llicència federativa i l’assegurança corresponent i reconeix l’aptitud del sol·licitant i avala l’activitat.
Data:
El president (firma i segell):
SIGNATURA DEL RESPONSABLE de l’ACTIVITAT:
DATA:
DIRECTOR DEL PARC NATURAL DE L’ALT PIRINEU


REFLEXIÓN FINAL:

Si nos fijamos en el documento de solicitud vemos que la FCE tiene que certificar, entre otras cosas, que el peticionario tiene la APTITUD para realizar la actividad: 
CERTIFICACIÓ DE LA FEDERACIÓ: La Federació Catalana d’Espeleologia, certifica que tots els participants relacionats anteriorment, estan en possessió de la llicència federativa i l’assegurança corresponent i reconeix l’aptitud del sol·licitant i avala l’activitat.

Me sorprende sobremanera que la FCE tenga que certificar que alguien es apto para visitar una cavidad, cuando para federarse lo único que hace falta es pagar la licencia federativa, sin más requisitos. Una cosa es que certifique que una persona está federada (y que por tanto está asegurada) y otra que certifique la capacidad de una persona para practicar la espeleología.
Por otra parte me parece absurdo el tema de permisos para practicar la espeleología y que no haga falta ningún tipo de permiso para caminar por cualquier montaña y llegar hasta la boca de las cavidades...

11 comentarios:

Anónimo dijo...

Ja hi tornem a ser, mare de deu senyor......quin personatje.

Bé ja ens va quedar clar a tots que aquet es tu bloc personal, de batalletes propies, aventures diversas, desvariacions varies i etc, etc, etc.

UNA PETITA REFLEXIÓ EN VEU ALTA...tot aixó em recorda en especial l´ultim apartat de la disertació.....per no dir desvariació....la secuencia d´una pelicula en la que hi habia un merde descomunal i un dels actors pronunciaba aquestes paraules en recriminació a un seu company, (en aquet cas el simil per desgracia es a un "conegut")...Aixó que estas fent es com ficar la má en un bassal de merda i dir que aquet mendruget en fa nosa ó en molesta.

Si tant malament et sembla que está gestionat el asumpte al Carrer Girona....et tornas a erigir com abanderat i salvador del sistema, vas i ho solventas.

Ni han un munt de custions per las que s´han de demanar el "permisos", pero clar..tot aixó no ho entens...
ara vas i borras aquet pots ja que no et felicita ni et diu lo ben parit i guapo que est

Anónimo dijo...

No hi trobo cap relació entre el "comentari" anterior i el text de l'article. Sembla protestar per protestar o, millor dit, pixar fora de test.

der K dijo...

Me imagino:
Lo que quieren es que te federas. Lo de la aptitud no interesa a nadie ya que se supone que cada uno sabe donde se mete. Para saber si eres apto o no te deberían hacer una prueba práctica o pedirte un curiculum espeleológico para después realizar un test con un detector de mentiras.

Ahora sí, sería interesante saber si es obligatorio estar federado de espeleo (entiendo que si) o si solo se trata de tener un seguro para hacer espeleo.

Eso nos lleva al tema de la corrupción federativa -> si no me pagas no te doy permiso. (Por eso me federo muchos años de espeleo (caro) en vez de montaña (menos caro) donde encima te dan descuentos en los refugios)

Pero eso no dice la federación ya que no suena bien. Suena más bonito que se preocupen por tu aptitud "hence" seguridad.

Porque no te hacen federar para ir a la montaña hasta la boca de la cueva? Anónimo parece saberlo, a ver si se anima.

Anónimo dijo...

Debe ser el Jordi Coma, como siempre. Se nota por las faltas de ortografía y por la persistente fijación que tiene con este blog. ese chaval está enfermo.

Joan Montoya dijo...

El primer comentario no es del Sr. Coma. Jordi escribe bastante peor pero, eso sí que tiene, firma todas sus aportaciones por muy fuera de lugar que puedan estar.
El comentario es de algún resentido que más o menos sabe escribir y leer, pero no sabe entender, bien por no haber aprendido, bien porque lleva mucha frustración dentro e interpreta las cosas siempre de forma negativa. Es uno de esos que se amparan en el anonimato o en usar nombres inventados para no dar la cara.
Cualquiera con dos dedos de frente verá que en este artículo aporto información por si le es de utilidad a alguien. Las referencias a la FCE no tienen ninguna intención negativa, solo expongo algunas cosas que me parecen incorrectas. Además, que una cosa yo la vea mal o mejorable, no quiere decir que este mal o que yo la sepa solucionar.
En cuanto a lo de mi posibilidad de eliminar comentarios, te puedo decir que he eliminado muy pocos, solo aquellos excesivamente agresivos hacia mi o, especialmente, hacia terceras personas, no obstante quedan varios como el tuyo. También te comunico que podría poner un filtro mediante el cual los comentarios no se publican hasta que yo lo autorice, pero confío en la sensatez de la gente… demasiado confiado soy.
Si los anónimos agresivos están convencidos de lo que dicen, creo que no deberían tener miedo de firmar con su nombre y apellido.

Anónimo dijo...

De tolerancia 0 patatero ( de patata clar)
Vinga nois que entre tots conseguirem que aquest magnific esport activitat aventura quedi amb un no res i despres TOTS ens queixem de que no trobem gent per desarrollar la nostra activitat
Qualsevols que entre dins la nostra " societat" espeologica se li posen els pels de punta i tu Joan ets un gran impulsor de la MALA MAROR
Incordialment EL LOCO DE LA COLINA Jordi Coma

Manel dijo...

al anonimo nº2.recordarle que el que pixa fora de tets es él, replicas por replicar o no sabes leer.
vuelve a hacerlo xato.
Me sorprende sobremanera que la FCE tenga que certificar que alguien es apto para visitar una cavidad, cuando para federarse lo único que hace falta es pagar la licencia federativa, sin más requisitos. Una cosa es que certifique que una persona está federada (y que por tanto está asegurada) y otra que certifique la capacidad de una persona para practicar la espeleología.
Por otra parte me parece absurdo el tema de permisos para practicar la espeleología y que no haga falta ningún tipo de permiso para caminar por cualquier montaña y llegar hasta la boca de las cavidades...

Si esto no es una critica gratuita, haztelo mirar.

al señor Montoya. solo decirle que la dualidad funciona y que todo lo presuntamente "privado" llega a los oidos y si conviene a la luz (joder con los corta y pega como corren)

La información que ofreces en la que te cuelgas la medalla y haces un "favor" al personal, ya te la ofrecia en tu "demanda", esa y alguna más que desconoces crack.

PEQUEÑA PUNTUALIZACIÓN por si queda alguna duda, para llamar egocentrista, listo ó demente, no preciso de anonimos ni nombres inventados, OK enteradillo

APA YA TIENES ENTRETENIMIENTO PARA LA SEMANA y dedicar perlas

Joan Montoya dijo...

Personalidad paranoide: Las personas con una personalidad paranoide proyectan sus propios conflictos y hostilidades hacia otros. Son generalmente frías y distantes en sus relaciones. Tienden a encontrar intenciones hostiles y malévolas detrás de los actos triviales, inocentes o incluso positivos de otras personas y reaccionan con suspicacia a los cambios en las situaciones. A menudo, las suspicacias conducen a conductas agresivas o al rechazo por parte de los demás (resultados que parecen justificar sus sentimientos originales).

Los que tienen una personalidad paranoide frecuentemente intentan acciones legales contra otros, especialmente si se sienten indignados con razón. Son incapaces de ver su propio papel dentro de un conflicto. Aunque suelen trabajar en relativo aislamiento, pueden ser altamente eficientes y concienzudos.

A veces las personas que ya se sienten alienadas a causa de un defecto o una minusvalía (como la sordera) son más vulnerables a desarrollar ideas paranoides.

Fuente: http://www.msd.es/publicaciones/mmerck_hogar/seccion_07/seccion_07_089.html

Manel dijo...

jajjajaja
entre caló y caló no cabe la buenaventura"
estos argumentos son peores que el guión de una pelicula de serie B.

Los Sociopatas son individuos muy egocentricos que no tienen sentido de responsabilidad personal ni moral. Son impulsivos, manipuladores, y mitoanos. Ademas, usualmente son incapaces de sostener relaciones afectivas con los demas y no tienen remordimiento alguno de sus actos. Un Sociopata suele ser agresivo pasivo, hostil y en ocasiones tener conductas violentas. A la par de estas acciones, suelen engancharse en dinamicas auto-destructivas como el alcoholismo, tabaquismo, o la adiccion al internet.

Ademas de estas ultimas caracteristicas, los sociopatas son excelentes actores, y siempre dan la impresion de estar en control. En la mayoria de los casos, son individuos con altos niveles de inteligencia y una fluencia verbal impresionante"

A quien les recuerda?

BESITOS REINA

eva dijo...

Desde luego no me extraña que no encontreís gente para hacer espele . Uno obsesionado con el otro , el otro que todo lo ve mal , me parece que estaís todos un poco enfermos , lo mejor que podéis hacer es dejar de leer el blog y buscar un buen psiquiatra para que os cureis y podáis vivir los años de vida que os quedan un poco mas felices , os preocupáis de unas tonterías..........parece mentira no tengáis cosas mas importantes en que ocupar vuestro tiempo.
Esto se ha convertido en una guerra personal , " patetico".

eva dijo...

Ah por cierto Joan tiene razón en que la FCE no refleja en su pagina nada de tramitar permiso para La Cigalera,
esta para otras cavidades, pero de esta no dice nada , no te lo tomes como un ataque es solo un apunte , si no esta, no esta no hay que darle mas vueltas , ya llamare y hablare con la secre para decírselo , es muy maja y lo agradecerá , no creo que le siente mal como a ti.
Que conste que no es una critica a la FCE ( por si acaso).