tag:blogger.com,1999:blog-35545170.post2853153087258653250..comments2024-02-26T17:11:47.907+01:00Comments on Joan Montoya: ¿HAY ALGUIEN EN EL AGUJERO?Joan Montoyahttp://www.blogger.com/profile/06656128837590248347noreply@blogger.comBlogger8125tag:blogger.com,1999:blog-35545170.post-22399578200613286442009-08-29T18:40:05.713+02:002009-08-29T18:40:05.713+02:00Completamente de acuerdo y felicidades por la inic...Completamente de acuerdo y felicidades por la iniciativa de GEXXI. <br /><br />Estoy en el GEG de Madrid. Aún no tenemos (habitualmente) los problemas que comentas en tu articulo sobre los club, pero me ha hecho pensarblancahttps://www.blogger.com/profile/02461547303493030310noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-35545170.post-78786394324218985732009-07-06T08:45:05.347+02:002009-07-06T08:45:05.347+02:00Joan creo que tienes toda la razón, pero también c...Joan creo que tienes toda la razón, pero también creo que en Cataluña aun sois privilegiados en comparación con otras Comunidades. Por ejemplo en la Aragonesa en los últimos diéz años llevamos una media de 300 federados de los cuales más de la mitad son personas que hacen el Curso de Iniciación (sobre todo de barrancos)y luego nos siguen por los motivos que sean. De la otra mitad una gran parte de ellos son nostalgicos y otra gran parte barranquistas, es decir que yo cálculo que no seremos más de treinta o cuarenta practicantes de espeleo y no con buenas relaciones. Otro tema son los Clubs, aquí hemos llegado a mantener Clubes "Fantasmas", que aparecen como tal en la relación de la Fede e incluso tienen Federados pero a la hora de la verdad solo existe un Club, Bueno mafia y más mafia. También tenemos Clubes unipersonales y por supuesto Clubes sin representación en la Asamblea ya que no tienen miembros pero si estan en las listas. En definitiva Cuatro Clubes de espeleo en todo Aragón, aun así nuestra situación es mejor que otras Federaciones, como la Navarra, que dos personas en Junta Gestora mantienen a duras penas porque no hay nadie que la quiera mantener. En fin yo creo que esto necesita un giro radical o nos dirigimos a la desaparición. Nosotros en nuestro Club hemos vuelto a los metodos de los setenta y ochenta enseñando a todo el que quiere aprender junto a nosotros en nuestras salidas y pasando de Cursos de Iniciación que al final hacen perder el tiempo tanto a los monitores como a los alumnos, el que vuelve con nosotros tres veces ya sabe que le gusta y se integra mucho mejor, aunque así tengamos menos tarjetas, las que hay son todas válidas aunque como el resto de Clubes tenemos un 70% de barranquistas.Raúl Garcíanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-35545170.post-74264127617741440382009-07-02T17:19:14.858+02:002009-07-02T17:19:14.858+02:00No crec que es tracti de donar-ho tot encara més m...No crec que es tracti de donar-ho tot encara més mastegat per que la gent s'animi a practicar l'espeleologia, ni que el "problema" sigui que no es promociona prou bé l'espeleologia.<br /><br />Fa dècades, hi havia moltíssimes mes dificultats que ara, recursos econòmics escasos, dificultats en el transport per arribar a les cavitats (quasi ningú tenia vehilce propi, les carreteres eren infernals etc), la informació de que disposavem era escasa (no hi havia pagines web ni coordenades, ni GPS...la comunicació entre espeleòlegs també ere més dificultosa, ni telf.mòbils ni emails, les rivalitats i els "piques" entre grups erne moltissims més que avui en dia i més forts...i així podria seguir...i en cambi la gent feia molta més avtivitat, no sols d'espeleoturisme sino que hi havia una autèntica vocació per explorar i descobrir noves cavitats i no em refereixo exclusivament a grans cavitats.<br /><br />Penso que avui en dia no es tracta de donar més facilitats encara (ja es tot molt més fàcil que abans!!!), sino que hem passat de la cultura de l'esforç i el sacrifici a la cultura de l'exit fàcil i sense esforç, i aixó no és un problema exclusivament de l'espeleologia...<br /><br />Josep guarroJosep Guarrohttp://www.freatic.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-35545170.post-75480162207647191422009-07-02T07:06:24.544+02:002009-07-02T07:06:24.544+02:00Yo creo que se le da mucha importancia a las cosas...Yo creo que se le da mucha importancia a las cosas escritas sobre espele, quizá porque no estamos acostumbrados a que sea un tema de debate. Si os fijáis, en los deportes de masa se habla continuamente durante toda la semana, primero se escribe sobre lo que se prevé que pasará, después sobre lo que está pasando y más tarde sobre qué ha pasado. Los diarios deportivos salen cada día a la calle y a todos nos parece “normal”, nadie se escandaliza.<br /><br />Yo intento animar, dentro de mis pocas posibilidades, el mundo de la espele. Durante años en mi club, el EDES de Manresa, ahora mediante el GEXXI y mediante reflexiones escritas y a cambio no espero nada. No quiero ser presidente de ningún club “tradicional”, en el GEXXI solo hago de coordinador, pero las pocas decisiones que se toman se hacen de forma consensuada, y no tengo la más mínima intención de estar en la FCE y menos en la FEE. Tampoco me quiero promocionar para vender nada y ni tan solo tengo publicidad en este blog.<br /><br />Si habéis leído bien el artículo, y yo me he expresado correctamente, digo que es un análisis personal sobre la “espele” y no sobre la “federación de espele”, pero aprovechando el último escrito anónimo que dice “los espeleoburocratas se rompen la cara con las instituciones para poder conseguir recursos económicos y materiales para que nuestra afición se pueda continuar practicando año tras año” quizá sería bueno que los espeleoburocratas piensen menos en las instituciones y más en los clubs.<br /><br />Está muy bien hablar con otras federaciones, con los gobiernos locales, provinciales o autonómicos o hacer acto de presencia en actos diversos, pero quizá estaría bien visitar a los clubs de forma periódica y sin ningún evento de por medio. Yo por mi club de Manresa no he visto nunca a nadie de la federación. Quizá sería interesante un “grupo federativo de soporte” que vaya a los clubs y les asesoré sobre como promocionar la espele, como organizarse para ser más eficientes, etc. etc.<br /><br />Y para acabar insisto, solo es una opinión para que todos reflexionemos, y no critico a nadie ni a nada. Soy muy consciente que dirigir es muy complicado, sobre todo cuando cuesta encontrar soporte de aquellos a los que diriges.Joan Montoyahttps://www.blogger.com/profile/06656128837590248347noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-35545170.post-79894126997928957422009-07-01T23:49:41.937+02:002009-07-01T23:49:41.937+02:00jo,dic:
suposem que no existeix la federacio catal...jo,dic:<br />suposem que no existeix la federacio catalana d'espeleologia com a tal, i tots els que fem espeleo, estiguesim federats per muntanya, com contaries els que practiquem espeleo? no se a on vols anar a parar amb els numeros. som els que som i tenim els recursos que tenim, per la resta de la societat som uns tios rarissims que desgraciadament nomes som noticia quant la dinya algú el que fem nomes ens interessa a nosaltres al nostre col·lectiu que es molt petit pero entranyble, nosaltres els espeles de batalla i els espeleburocratas formen un gran equip, gracies a tots podem disfrutar de la nostre afició, fixat que no dic ni esport ni ciencia per que el considero una aficiò,els espeleoburocratas es trencan la cara amb les institucions per poguer aconsseguir recursos economics i materials per que la nostre aficio es pogui continuar practicant any rere any, i tu i jo i tots els altres contribuim a que aixi sigui fins que ens cansem.<br />"les tradicions estan comdemnades a perdres, per despres tornar-les a recuperar"Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-35545170.post-2639910263452293332009-07-01T21:57:43.228+02:002009-07-01T21:57:43.228+02:00Si hay algun "federico" o no federico qu...Si hay algun "federico" o no federico que critica el proyecto GEXXI o a mi personalmente y no es capaz de decírmelo en persona o enviarme un correo, dificilmente sabré que es lo que no les gusta y por tanto no lo podremos debatir y cambiar mis ideas o actitudes si veo que están equivocadas.<br />Yo nunca me molesto porque alguien opine diferente, puedo estar de acuerdo o no, pero nada más.<br />Los comentarios a la espalda son inútiles e improductivos y quien los hace pués que saque conclusiones...Joan Montoyahttps://www.blogger.com/profile/06656128837590248347noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-35545170.post-45878064733552521172009-07-01T21:14:08.185+02:002009-07-01T21:14:08.185+02:00opino lo mismo, hay que dar mas difusion por parte...opino lo mismo, hay que dar mas difusion por parte de todos, o nos estinguiremos como los dinosaurios,<br />cada vez somos menos i para colmo con malos rollos entre muchos de nosotros.MARCOSnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-35545170.post-3930906188994291942009-07-01T20:17:24.616+02:002009-07-01T20:17:24.616+02:00Eso decia yo a un jerarca federativo:
¿Que difer...Eso decia yo a un jerarca federativo:<br /> ¿Que diferencia hay dar una opinion a criticar? <br /> Personalmente:La difusion en la espeologia no pasa x talleres conferencias y cursillos.. etc que ralla lo puntual pero nunca al gran publico<br />Para que el publico neofito se pueda interesar x el tema hay que abrir el tema y dar facilidades para ello <br />Esta reflexion bien se puede tomar como una critica o como una opinion <br />Eso segun como se enfoque pero creo....que seria intersante hacer una reflexion ..estoy seguro que a titulo individual he invitado bastantes personas a cuevas simas ... esto es una opcion personal pero de la misma forma que invito a determinada gente yo..seguro las cosas funcionarian mejor dejandonos de mirar el ombligo y miara nuestro horizonte de grandes salas y galerias y darnos cuenta de lo bello que es todojordihttps://www.blogger.com/profile/10672946951173635798noreply@blogger.com